历史长河不朽！ 历史长河不朽！

演播厅的灯光有些发热，访谈氛围也火热。

沈善登心底一片清明，只是有点压不住的兴奋。

成了！

在《面对面》这个舞台，把中国内核+中国视效的新语法、新范式完整阐述了出来！

2007年底，电视仍然是公众获取深度信息的重要平台，《面对面》影响力正是最大的时候，还是绝对的权威。

互联网虽然起来了，但如微博的社交媒体尚未成为主流信息渠道，短视频更是要在十年之后。

博客、论坛吵翻天，影响力也远不如央视的一档重磅专访。

这也是沈善登预判到柴菁来者不善，甚至隐隐感觉到有敌方势力使绊子，也要参加节目的原因。

他要的从来不是打败柴菁，也不是和柴菁斗嘴，柴菁不值得他费力。

沈善登要的是建构，首先从历史电影题材，从电影行业把西方价值观一点点逼出去，赶出去。

柴菁坐在对面，脸上还是悲天悯人的表情，眼神多了几分不易察觉的警惕和不服气。

她调整了一下呼吸。

“沈导，你描绘的宏大图景和英雄叙事，确实能给人带来希望和力量。但不可否认，有时，这种宏大本身，也可能成为一种麻醉剂，让人忽略掉现实中更具体、更细微的苦痛。”

柴菁眨巴眨巴眼睛，真诚道：“我注意到你多次强调‘工业’、‘市场’。你也曾公开说‘中国电影要先市场，再谈艺术’。这是否意味着，在你看来，艺术的价值，是完全可以被市场、被票房所衡量的？”

“当票房成为新的、甚至唯一重要的评判标准，这是否是一种属于商人的逻辑，而不是艺术家的逻辑？”

轻飘飘几句，就把沈善登艺术的帽子摘了，打入唯利是图的商人范畴，从而否定沈善登话语的可信度。

沈善登只是简单反问：“好莱坞呢？”

柴菁明显愣了一下，没跟上这跳跃，放低语气道：“这，这和好莱坞无关吧？”

“怎么会无关？”沈善登道：“我们现在讨论的电影工业、市场衡量，好莱坞不就是最成功的例子吗？论艺术性，谁能比得过欧洲三大电影节？”

沈善登话锋一转，笑道：“前几个月的威尼斯电影节，不正验证了我的说法吗？我还为此写了篇文章《威尼斯归美》。”

柴菁瞳孔猛地一缩！

《威尼斯归美》这篇文章几乎是指着鼻子说欧洲三大本质是好莱坞的附庸秀场，在圈内引起巨大震荡。

柴菁笑不出来了：“是吗？”

沈善登不给她装傻的机会：“我在文章里指出了，欧洲三大所谓‘艺术圣殿’的神话，其本质是受制于好莱坞工业实力和市场话语权的次级舞台。”

“你，难道你怀疑好莱坞的实力？怀疑大漂亮这套工业体系的合理性吗？”

轰！

柴菁感觉脑子嗡了一下，握着稿件的手指猛地收紧。

这个问题是个巨坑！

若要反驳沈善登，那就等于否定了好莱坞的成功模式，否定了大漂亮那套全球领先的电影工业体系。

此为不孝！

若要维护威尼斯等电影节的权威，就必须否定沈善登的理论，这又等于否定了好莱坞的工业话语权。

此为不忠！

忠孝难两全！

不仅是两头堵，而且这个问题本身就是一个巨大的坑。

孝顺大漂亮，忠于欧洲

可以在节目之外，但不能在《面对面》节目。

所以她不管忠孝于哪个，在这种公开场合，都会引发不利影响，甚至引发她无法承受的后果。

她甚至能感觉到制片主任那几乎要杀人的目光。

柴菁内心憋屈，但脸上还得撑着忧思表情，再度把之前的话咽下去。

还是那句话，事实错误，比立场问题轻多了。

柴菁道：“看来，看来我又下意识地把商业和艺术对立起来了。”

“说起来，两者本就不是对立的。戈达尔是艺术家吗？他的实验性极强。斯皮尔伯格是艺术家吗？他的商业性极强。艺术家不应该被定义，不能说不卖座、不被理解的才叫纯粹。”

柴菁牙都咬碎了，还要笑！

沈善登颔首，再度孺子可教的看着她点头：“我的逻辑很简单，没有健康的工业和市场，中国电影就是无源之水。”

“我们今天能在这里讨论艺术和市场，是因为《督公》票房给了我们底气！”

“如果中国电影人拍十部亏九部，最后整个行业都垮了，我们到哪里去谈您所说的艺术自由？去欧洲三大电影节吗？”

柴菁试图找回点场子：“但是我们关注宏大命题的时候，确实不能忽略具体吧？”

沈善登笑着道：“正好，借贵平台透露个独家消息吧。”

柴菁心里咯噔一下，又有种不祥的预感：“什么消息？”

“之前蒋志强先生，也就是《造孽》制片人发布声明，其实是为了我们双方后续会面创造一个更理性的氛围。”

“《督公》和《造孽》算是不打不相识。在北电田力力主任，以及威尼斯电影节艺术总监马可穆勒先生的协调下，我们已经达成了一些初步共识。”

“马可穆勒？！”柴菁这次是真的惊到了，眼睛都凸出来了：“威尼斯电影节的艺术总监？他为什么会出面协调？”

田力力还好说，马可穆勒那可是欧洲三大的话事人之一，手握国际艺术权柄的大佬！

“这不正说明我的艺术理念吗，只有实力对等，才能对等对话。”

沈善登理所当然道：“马可穆勒先生比我们更清楚什么是真正的艺术生态。”

“如果我没有《督公》的市场成绩做支撑，他凭什么坐下来平等地跟我谈？艺术的认可，从来不能靠别人的施舍！”

沈善登不只是为了拷打柴菁，也是通过央视平台，坐实和马可穆勒饭局存在的事实。

让老小子想跑都跑不了！

柴菁能说什么？

她只能干巴巴地附和：“确实，戛纳、威尼斯、柏林，它们很难说没有受到好莱坞工业实力和市场话语权的影响，”

沈善登直接一针见血帮她捅破了那层窗户纸：“我尊重马可穆勒先生，但我们必须承认一个事实，当下的欧洲电影节，在某种程度上，就是好莱坞全球体系下的一个秀场！”

这话如同一声惊雷，炸得柴菁头皮发麻，也炸得现场工作人员面面相觑。

文字是文字，沈善登理直气壮的说出来，是另一回事。

沈善登趁势继续推进自己的新语法：“这也反过来告诉我们，中国电影必须发展自己强大的市场，走市场化、工业化的道路。而且，我们的电影市场，未来拥有无限的潜力！”

柴菁已经被这一连串组合拳打懵了，节奏完全被带走，下意识跟着提醒了一句：“我们潜力确实很大，但也要看到现实，去年全国票房也才26亿人民币。”

“我们要用发展的眼光看问题。”

沈善登目光灼灼，似乎看到了未来：“看看大漂亮，成熟的电影市场，人均年观影次数能达到4到5次。考虑到大漂亮是多族裔、多语言的国家，缺乏一个统一的文化背景，”

沈善登略作停顿，抛出一个让全场倒吸冷气的数字：“我们就做个非常保守的估算。假设未来中国人口不变，还是13亿左右，大概是大漂亮的四倍。”

“因为我们有统一的文化背景，人均观影次数达到10次，不算过分吧？那就是130亿观影人次！” “按照未来电影票均价50元计算。”沈善登手指在空气中轻轻一点：“那就是六千五百亿的电影市场！”

“六千五百亿？！”柴菁倒吸一口凉气，失声惊呼：“我们现在连60亿都没有！这怎么可能？！”

“这还只是保守估计。”沈善登平静道：“我们历史上也不是没有过辉煌，79年，全国观影人次达到293亿！相当于每天有超过七千万人走进电影院！如果按这个算，电影市场的天花板应该是万亿级别！”

柴菁像看疯子一样看着沈善登：“那能一样吗？那时候是人们憋坏了！现在娱乐方式越来越多，网络、游戏，怎么可能再回到那种盛况？”

沈善登从善如流地点点头，好像真的接受了她的意见：“嗯，有道理。那就再打个折，就算只有最保守估计的六分之一，也有千亿。”

沈善登顿了顿，像是菜市场讨价还价道：“这是非常保守的预估了，不能再低了！”

柴菁看明白了，沈善登这是先抛出一个天文数字，再勉为其难地降低预期。

这样一来，原本同样惊人的千亿市场听起来居然有点合理了。

然而，这根本不合理！

上千亿的电影票房市场？再联想到他刚才描绘的“大明电影宇宙”、“中国英雄谱”，柴菁心底再次涌起巨大的震惊。

沈善登的野心，大得超乎想象！

柴菁强行稳住心神，揪住数字追问：“上千亿的票房规模，确实非常振奋人心。但这恐怕很难让人相信。沈导，你的判断依据，不能只依靠这些简单的乘除计算吧？”

沈善登收敛了笑容，语气变得格外认真：“我不是相信自己。第一，有大漂亮的成功例子在前。第二，也是更重要的，我的信心来自于我们自身发展的预期。”

“我们的五年计划，一步步实现了从一穷二白到初步工业化，再到建立起庞大市场的跨越。”